Europa
Liberă: Domnule Moldovanu, pentru că mai sunteți și politician, vreau
să vă întreb ce părere aveți despre acest scandal cu microbuzele?”
Mihai Moldovanu: „Oricum schimbări trebuiau să fie pentru că oamenii
se plângeau practic permanent pe accesibilitatea la transportul public.
Decizia pe care a luat-o primarul general este una bună și va veni ca
să îmbunătățească accesul la transportul public din municipiul
Chișinău.”
Europa Liberă: Unii spun că e un început de campanie electorală. Le dați dreptate?
Mihai
Moldovanu: „Nu e adevărat. Primarul general, din câte știu, nu face
campanie electorală, el, dimpotrivă, are grijă de cetățenii municipiului
Chișinău.”
Europa Liberă: Domnule Moldovanu, ați deținut funcția de vicepremier
pe timpul cât a guvernat Alianța pentru Integrare Europeană, doi ani
v-ați aflat în acest fotoliu și după ce a picat AIE-2, ați revenit la
șefia Direcției Sănătate de la primărie. De unde se vede mai bine mersul
reformei: de acolo sau de aici?
Mihai Moldovanu: „Depinde ce vrei să faci când te afli într-o
funcție publică. Se vede bine și de acolo, se vede bine și de aici. De
acolo trebuia să dirijez activitatea mai multor ministere și atunci când
apăreau probleme sigur că mă implicam, iar aici la municipiu, la
Direcția Sănătate, trebuie eu singur să fac aceste reforme.”
Europa Liberă: Și dacă ar fi să dați o notă acestei reforme?
Mihai
Moldovanu: „Depinde. Atunci când eram la guvern, dacă vorbesc de
domeniul sănătății, nu prea am văzut mari reforme. De când sunt aici,
vorbesc despre activitatea mea la Direcția Sănătate, am început aceste
reforme, dar cunoașteți dumneavoastră care este mecanismul de aprobare a
strategiilor în municipiul Chișinău, este Consiliul Municipal. Și aici
trebuie să discuți foarte mult, să îi convingi pe toți, sunt diferite
fracțiuni în Consiliul Municipal, noi vom duce până la sfârșit ceea ce
ne-am propus.”
Europa Liberă: Sondajele de opinie arată nemulțumirea majorității
pacienților în privința calității serviciilor medicale. De ce de atâția
ani tot vorbim despre calitatea proastă a acestor servicii?
Mihai
Moldovanu: „Aveți dreptate, există această problemă care ține de
calitatea serviciilor medicale. În primul rând, trebuie să încep de la
aceea că practic în sistemul de sănătate nu prea s-au făcut mari
investiții decât în unele instituții. Sigur că simplul cetățean,
pacientul, atunci când vine la medic vrea să fie ascultat, vrea să fie
investigat, vrea să îi fie prescris un tratament adecvat și ca rezultat
să i se îmbunătățească starea de sănătate. Acest lucru nu se prea
întâmplă pentru că nu prea avem dotate instituții medicale așa cum ne
dorim cu toții, la standarde europene, nu prea avem condiții bune pentru
pacient și nu în ultimul rând nu avem condiții bune pentru medici.
Eu aș putea să vă vorbesc la capitolul acesta ce ține de municipiul
Chișinău. În anul curent Consiliul Municipal a alocat un buget de două
ori mai mare față de 2013. Dacă în 2013 bugetul pe Direcția Sănătate era
de 36 de milioane de lei, în anul acesta e de 60 de milioane de lei.
Dacă fac referire la anul trecut, avem bani mulți la capitolul
modernizare, aici mă refer la investiții în reparații și dotare cu
utilaj medical. Cu toate acestea, eforturile sunt, sunt eforturi mari,
însă calitatea rămâne a fi încă joasă.”
Europa Liberă: Și scuza dumneavoastră care e?
Mihai
Moldovanu: „Scuza mea este că ne trebuie mulți mai mulți bani, ca să
motivăm lucrătorii medicali. Declarații politice au fost multe, anul
trecut se promiteau 10 mii de lei salariu pentru lucrătorii medicali,
vedeți că nu s-a întâmplat așa ceva, abia anul acesta majorăm salariul,
iată acum, de la 1 iulie, cu 21%, ceea ce este nesemnificativ. Medicii
practic nu vor simți această majorare. O altă problemă pe care o avem
acum, din 1 iulie, odată cu majorarea salariilor, ține de insuficiența
finanțelor în unele instituții medicale. Deci, există documente care ne
obligă să majorăm salariul, însă instituțiile nu au bani. Și iată de
aici începe: salariul prost al lucrătorilor medicali, condițiile proaste
în instituțiile medicale, condițiile proaste pentru angajații din
sistem – aceștia și sunt factorii care duc la calitatea proastă a
serviciilor medicale.”
Europa Liberă: Aruncați piatra în grădina guvernului, tocmai de acolo de unde ați revenit.
Mihai
Moldovanu: „Eu am recunoscut și la început, când am spus că într-adevăr
de acolo se vede mai bine pentru că de acolo se dirijează cu finanțele
în sistemul de sănătate și nu numai. Sigur că este o problemă ce ține de
finanțarea instituțiilor medicale.”
Europa Liberă: Domnule Moldovanu, de ce mai sunt multe spitale inclusiv în municipiul Chișinău ineficiente?
Mihai
Moldovanu: „Iată, vă spuneam de acea reformă pe care noi am început să o
promovăm în municipiul Chișinău, este vorba de Strategia de reformare
și dezvoltare a sistemului municipal unde se preconiza să facem câteva
optimizări, spre exemplu, Spitalul Clinic Municipal nr. 4 și
Maternitatea Municipală nr. 2 trebuiau să fuzioneze cu un spital mare,
Spitalul Clinic Municipal „Sfântul Arhanghel Mihail”. A fost luată și
decizia Consiliului Municipal, dar s-a început de la guvern că va fi
atacată în instanță, nu este legală, că nu știu ce. Și iată aceste
blocaje până în prezent există și noi nu putem să mergem înainte.
Dar intențiile sunt pentru a schimba lucrurile. Aveți perfectă
dreptate, când spuneți că unele spitale nu sunt eficiente. Aceasta vrem
să facem, ca să schimbăm mecanismul de finanțare, să schimbăm calitatea
serviciilor, dar aceasta trebuie să aibă loc numai prin efectuarea unor
optimizări în sistem.”
Europa Liberă: Ar exista anumite neînțelegeri între dumneavoastră și ministrul Sănătății?
Mihai
Moldovanu: „Sigur că da. Nu pot să nimeresc la ministrul Sănătății de
un an de zile. M-am și înscris la el la audiență, l-am și sunat la
telefon, nu îmi răspunde. Doar de câteva ori ne-am întâlnit public,
ne-am salutat, dar nu am putut să discutăm pe dimensiunea reformelor.”
Europa Liberă: E o rivalitate politică?
Mihai Moldovanu: „Nu știu, cred că e un moft al ministrului Usatîi.”
Europa Liberă: Și pierde domeniul sănătății, dacă există aceste neînțelegeri.
Mihai
Moldovanu: „Sigur că da. Vreau să vă spun că în prezent, ca niciodată,
sistemul de sănătate este neconsolidat. Eu cred că nu a mai fost o
asemenea situație în sistemul de sănătate, de la 1990 încoace. Și
aceasta este vina ministrului Sănătății, care pe alocuri dă dovadă de
necompetență.”
Europa Liberă: Iar ministrul Sănătății ar putea spune că e vina lui Mihai Moldovanu.
Mihai
Moldovanu: „Dacă ar fi Mihai Moldovanu acolo unde e ministrul
Sănătății, atunci am vedea cum ar sta lucrurile. Să mă înțelegeți
corect, nu vreau să fac ceva ca să nu susțin politicile pe care le
promovează Ministerul Sănătăţii. Dimpotrivă, Ministerul Sănătăţii
trebuie să fie acel care să dea tonul reformelor. Iar noi, acei care
stăm mai jos, municipiul Chişinău, municipiul Bălţi, raioanele, să
ajutăm la aceste reforme. Vedeţi, când de jos în sus vin aceste
propuneri de reformare a sistemului, iar ministerul încurcă, nu înţeleg
atunci care este rolul Ministerului Sănătăţii, de fapt.”
Europa Liberă: Şi cum aţi putea găsi limbaj comun? În ce condiţii?
Mihai
Moldovanu: „Să discutăm şi dumnealui să înţeleagă că aceste reforme
trebuie făcute. Posibil că există o problemă la dumnealui că a încercat
atunci să facă acele reforme, doi ani în urmă, la spitalele republicane,
nu i-a mers, posibil că şi acesta este un motiv.”
Europa Liberă: Unii spun că se duce lupta pentru votanţi, pentru că
ar exista peste 3 000 de lucrători medicali şi fiecare vot contează.
Mihai
Moldovanu: „Această luptă nu trebuie să fie făcută prin învinuirea unui
conducător învinuindu-l pe celălalt. Dimpotrivă, prin ceea ce faci în
sistem. Dacă faci ceva şi doctorii văd, atunci te susţin. Dacă nu faci
nimic şi numai te plimbi în afara hotarelor ţării, atunci ce votaţi
sunt? Nu ştiu dacă este corect să spunem că ne luptăm. Nu, eu nu mă lupt
pentru votanţi. Mai avem până începe campania electorală. ”
Europa Liberă: Domnule Moldovanu, dar lupta cu corupţia se duce la
modul serios şi în sistemul sănătăţii sau se mimează? Pentru că iarăşi
lucrătorul medical rămâne a fi printre cei corupţi. Și doctorii,
surorile, asistentele medicale se supără, când le spui că sunt şi ei
corupţi.
Mihai Moldovanu: „În primul rând, trebuie să clarificăm, când vorbim
despre corupţie şi luare de mită sau plăţi neformale. Corupţia nu poate
fi printre lucrătorii medicali, printre asistenţii medicali. Corupţia
este la nivel înalt, la nivel de luare de decizii mari.”
Europa Liberă: Acolo e spălare de bani.
Mihai Moldovanu: „Dar
aceasta e corupţie. Iar acolo unde se dă 100-200 de lei, putem să
vorbim de luare de mită. Acum vreau să încep din altă parte să discutăm
această problemă. S-a lansat această campanie, lupta cu plăţile
neformale. Cine a declanșat această luptă? Ministerul Sănătăţii?
Ministrul care are dosare penale? Este el în drept? Are drept moral de a
face această campanie?”
Europa Liberă: Dar pe timpul când eraţi vicepremier, CNA zicea că aţi fi avut şi dumneavoastră dosar penal acolo.
Mihai
Moldovanu: „Eu pot şi acum să am, habar nu am. Nu m-a invitat nimeni
deocamdată la CNA. Nu am fost niciodată, habar nu am: este nu este. La
noi cam aşa e: poţi să ai şi poţi să nu ai. Dar din câte cunoaşteţi,
public n-a fost declarat nimic că am ceva, ceea ce nu putem spune despre
ministrul Sănătăţii. Acum, ca să vorbim despre mită sau despre corupţie
în sistem, trebuie să vedem care sunt factorii ce duc la apariţia
acestui fenomen.”
Europa Liberă: Şi dumneavoastră veți spune că e salariul mic.
Mihai
Moldovanu: „Şi salariul mic, şi condiţiile hoteliere în spitale, şi
condiţiile pentru doctori, şi accesibilitatea la serviciile medicale de
înaltă performanţă – iată cum se formează mita. Medicul având un salariu
mic, pacientul neavând acces la unele servicii performante, dar numai
la un anumit număr care este contractat de către companii, medicul este
pus în situaţia să-i zică pacientului: „Uite, nu am eu îndreptare la
investigaţia ceea, dar văd cum am să fac”. Deci, dacă vrem să luptăm cu
plăţile neformale în sistem, trebuie să schimbăm mecanismul de finanţare
a instituţiilor medicale, să mărim accesul populaţiei la serviciile
medicale calitative şi mai apoi să cerem de la medici ca ei să fie
corecţi în raport cu pacienţii.”
Europa Liberă: Dar dumneavoastră, în calitate de şef al Direcţiei Sănătate de la primărie, ce salariu ridicaţi?
Mihai Moldovanu: „Salariul meu este de 4 300 lei. ”
Europa Liberă: Şi vă descurcaţi cu aceşti bani?
Mihai Moldovanu: „Salariul e ca şi la toţi ceilalţi. Dar ce, un
lucrător medical are un salariu mai mare decât 3000, 3500 – 4500 lei?
Cam acesta este salariul mediu al unui medic care are un stagiu de muncă
de 20-25 de ani.”
Europa Liberă: Mai practicaţi şi alte afaceri?
Mihai Moldovanu: „Afacerile care au fost prin presă, dar de acolo nu prea am venituri.”
Europa Liberă: De ce?
Mihai Moldovanu: „Aşa este economia la noi, se lucrează cum se lucrează.”
Europa Liberă: Şi pentru că vorbeam de lupta cu corupţia la nivel de municipalitate, această luptă cum se dă?
Mihai
Moldovanu: „Noi susţinem acea campanie care a fost lansată de către
minister şi de Compania Naţională de Asigurări în Medicină. Încercăm să
intervenim în fiecare situaţie, avem diferite discuţii în instituţiile
medicale, dar problema există. Cine vine să declare că, uite, mi s-au
cerut bani? E foarte greu să combaţi acest fenomen în momentul când te
lupţi de unul singur. Pacientul nu vrea să participe la acest proces de
combatere.”
Europa Liberă: Spitalele din ţară şi din municipiu ar putea primi bani în funcţie de performanţele înregistrate?
Mihai
Moldovanu: „Demult trebuia să trecem la acest mecanism de performanță
și nu mecanismul de finanțare să fie cel care e până acuma. Da, s-a
introdus un nou sistem de contractare în spitale, un sistem nou, dar el
nu este eficient. El este ineficient. Sunt mult mai multe probleme pe
care trebuie să le rezolvăm după alegerile parlamentare.”
Europa Liberă: Şi, pentru că suntem în toiul verii, comerţul stradal
a devenit un fenomen periculos pentru sănătate. Ce întreprindeţi, ca să
punem punct acestei discuţii?
Mihai Moldovanu: „Această problemă
de comerţ stradal rămâne a fi nerezolvată, pentru că poliția nu mai
este în subordinea Primăriei şi politic este în subordinea Ministerului
Afacerilor Interne, iar dumnealor nu se implică în combaterea acestui
comerţ stradal. Se depun eforturi la nivel de primărie prin Direcția
Comerţ, prin alte posibilităţi sau forţe pe care le care primăria de a
combate acest fenomen, dar atâta timp cât există acest gol în legislaţie
şi amenzile sunt foarte mici, e foarte greu să combaţi comerţul
stradal.
Iar în perioada estivală, în perioada de vară sigur că este foarte
periculos să procuri produse din stradă, cu atât mai mult că multe din
aceste produse care se vând în stradă sunt uşor alterabile şi pot dăuna
sănătăţii.”
sursa:
europalibera.org15 iulie 2014
Украина
